Zmiany w mechanice

No to tak generalnie rzecz biorąc sprawa tyczy się mechaniki związanej z premiami od shi kaiów, łuków, ban kaiów i tym podobnych. Osobiście sporo, bym w tym zmienił. Zaczynając od ogólników.

1. Adnotacja w dziale ze statami.

Cytat :

UWAGA: Siła, Szybkość, Wytrzymałość noszą miano atrybutów lub też statystyk fizycznych. Ich właśnie dotyczą takie mnożniki jak wyzwolenie drugiej formy mocy (bankai, wyzwolenie obu mocy fullbringa, użycie artefaktu Quincy itp.).

Wedle tego drugie moce jakie mamy jedyne co mogą podnosić to siłę, szybkość oraz wytrzymałość. Moim zdaniem to jest słabe, skoro choćby Shi Kai może podwyższać, również inne statki to nie wiem czemu drugie moce miałyby być w tym ograniczone do jedynie atrybutów fizycznych.

2. Nudne profity

Obecnie gdy postać wskakuje na ten drugi poziom bonusików, czyli artefakt/Ban Kai/ połączenie z lalką/umka ofensywna i defensywna naraz to po prostu otrzymuje mnożnik x2 do trzech statów i tyla. Moim zdaniem to nudne rozwiązanie nie dające pola do popisu dla gracza. Z Shi Kai jest tak, że po uruchomieniu go ma się 20% swojej sumy statystyk do rozdysponowania między wybranymi przez siebie atrybutami w określonych uprzednio proporcjach. Moim zdaniem jakby tak samo zrobić z wyżej wymienionymi bonusami to byłoby znacznie zabawniej. Oczywiście wyższy byłby tylko %, dajmy na to może 50%? Jedyne czego bym nie zmieniał to tego jak to wygląda u Bounto, bo u nich na stałe sumują się staty lalki i człowieka, więc jest całkiem logicznie moim zdaniem.

3. Nieczytelnie napisane.

Cytat :

Po poznaniu bankai:
shinigami otrzymuje +15 wolnych punktów przydzielanych do wybranych przez MG statystyk. Przy wyzwolonym bankai shinigami otrzymuje mnożnik x2 do wszystkich statystyk.

No ja po przeczytaniu tego pomyślałbym sobie, że daje bonusa do wszystkich statek, nie tylko tych fizycznych. Dopiero w innym temacie nie związanym z tym można dotyczyć, że nie do końca tak jest co moim zdaniem jest mocno mylące.

4. Dopisanie Kami

Sądzę, że do takiego działu należałoby wpisać opis rozwoju Kami. Ja się na tej profesji nie za dobrze znam, także najlepiej byłoby, aby zrobił to ktoś inny.

5. Wydymane dusze

Shinigami mają Shi i Ban Kai, Quincy łuk i artefakt, Ludzie bonus po otrzymaniu dwóch umiejętności, Hołki bonusy za przemiany, Bounty lalke, a potem x2 sume statystyk po połączeniu z nią, a dusze cóż... nic. Żadnego momentu, w którym następuje skok w rozwoju związany z bonusem do statów co wydaje mi się troche krzywdzące dla tej profesji. Ja wiem, że niczego takiego nie było w animu, ale tam z dusz co coś umiały zdaje się, że byli tylko Kukkaku i Ganju, którzy niewiele potrafili, więc nie widzę przeciwwskazań, aby uatrakcyjnić te profesje jakimiś punktami, do których Ci będą dążyli niczym Shini do Shi Kaia. Mam tu pomysł, aby dać tu duszom dwie możliwości rozwoju.

Hojnie uposażony - postać w jakiś sposób weszła w posiadanie jakiegoś wyjątkowo potężnego artefaktu. Czy to opętane ostrze, a może zaczarowany talizman, a może pancerz, na którego spłynęło błogosławieństwo silnego Kami to już do wyboru.

Czarownik czarodziej - dusza w drodze rozwoju rozwinęła się tak bardzo, że zdołała obudzić w sobie potężną zdolność, która znacznie zwiększyła jego możliwości. Może to być rozwinięcie jego posiadanej umiejętności lub coś całkiem nowego. Opcji jest wiele, może działać pasywnie jak stałe Shi Kai, bądź działać będąc wywoływanym.

Oba działałyby podobnie jak w przypadku Shinigamowych Quincowych Skilli, czyli dawałyby jakąś tam dodatkową umiejętność oraz 20% sumy statek skierowanych w odpowiednie miejsce. Co do Ban Kaia można to rozwiązać na dwa sposoby:

a) Shinigami casus - gracz po wybraniu ścieżki przy niej pozostaje, a gdy dociera do czasu rozwoju na drugi poziom bonusu to w przypadku Czarownika czarodzieja dostaje rozwinięcie swojej umiejętności dotychczasowej odpowiednio potężniejsze, a także x2 statki (lub jeśli spodoba się Wam pomysł to 50% sumy statków do wybranych atrybutów), a gdy jest to ścieżka Hojnie uposażonego to sprawa jest podobna tylko tyczy się artefaktu, który w jakichś okolicznościach rozwija się, zostaje przekuty, ulepszony, sam z siebie wyzwala większą moc... cokolwiek.

b) Quincy casus - Gracz po wybraniu ścieżki drugą zaklepuje na dalszy czas. Czyli jeśli ktoś znalazł artefakt to jego drugą umka a'la Ban Kai zostanie jakaś unikalna zdolność, a jeśli najpierw dostał zdolność, to po tym trafi na jakiś potężny artefakt.

c) CZaras casus - czyli pełna dowolność. Jeśli gracz będzie chciał to może zrobić tak jak Shinigami mają, jeśli chce to tak jak Quincy, a jeśli ma ochotę to może się połączyć ze swoim artefaktem jak Bounto. Krótko mówiąc kwestia umowy między MG, a graczem niezmienne natomiast pozostają zasady mechanicznego bonusu, czyli jakieś tam umiejętności wynikające z tej czy innej ścieżki oraz bonus do statów.


No... a co Wy sadzicie na ten temat?

Z shikaiam czy bankaiami jest ciężki temat. W końcu każde wyzwolenie formy powinno zwiększać pokłady reiatsu. Pomysł, żeby bankai dawał większe procenty jest logiczny w końcu, po co komuś 2x siłą i szybkość. Jeżeli jego zanpacz jest nastawiony na kido a nie na walkę w zwarciu. Faktem też jest, że bankaie czasami są kompletnie inne niż moc shikaia i co wtedy zrobić.
Duszę według mnie to tylko stan przejściowy tak jak hołek.

Wcześniej, czytając forum nie zauważyłem, że premki od Bankaia [etc.] dotyczą tylko fizycznych statystyk. Choć z drugiej strony z innych statystyk to tylko Reiatsu mogłoby zwiększać, bo niby jak Psychikę, Inteligencję, Zręczność czy Kontrolę Reiatsu? Trochę nie by było dziwne gdyby ktoś po odpaleniu Fullbringa mógłby nagle super sprawnie satetsukonu (trzyczęściowy kij dla nie wtajemniczonych) używać lub otwierać zamki w ułamek sekundy, bo mu nagle zręczność wzrosła albo nagle zna całą historię feudalnej Japonii, bo inteligencja skoczyła pod niebo. Więc zmiana na tym polu byłaby co prawda kosmetyczna, ale fakt faktem pozostaje, że przydałaby się.

Zgadzam się również, że rozwój tego Kamiego można troszku lepiej opisać, bo wymienione jest tylko, że ma trzy formy i może się między nimi swobodnie przełączać. Koniec.

Jeśli chodzi zaś o dusze... cóż faktycznie troszku sto lat za murzynami (no racist), a pomysły którymi rzuciłeś uatrakcyjniły by tę rasę i to porządnie. Szczególnie ciekawie by wyglądała asymilacja z mieczem (słowo "głownia" nabrałby wtedy nowego sensu). Ogólnie najbardziej podoba mi się "CZaras casus", bo daje w zasadzie najwięcej wolności, a to jest najlepsze w PBF-ach. Po prostu kwestia wpasowania się w mechanikę oraz umowa MG-Gracz. Extra.

Trzy razy tak, dziękuję bardzo!

Jak dla mnie ograniczanie Duszy do profesji fabularnej czy też przejściowej jest bez sensu. Czemu? Ano, bo dodanie trochę pikanterii tej rasie nikomu nie zaszkodzi, a może znajdzie się jakiś gracz, który zapragnie takiej wolności w zwiększaniu potencjału swojej postaci dzięki czemu zapragnie grać Duszą. Natomiast to jest forum oparte na shounenie, prawie każdy chce tu być konkurencyjny w kwestii walki. Moim zdaniem, więc jeśli jest możliwość uczynienia profesji bardziej interesującą przy tym zwiększając szansę, że ktoś się na nią skusi, a za to nie tracąc właściwie niczego to czemu by nie? Ja osobiście nie mogę znaleźć odpowiedzi na to pytanie. Jak ktoś będzie chciał grać fabularnie to sobie ogarnie jakąś zdolność niebitewną tylko właśnie fabularną i nadal będzie mu fajnie Jak ktoś będzie chciał zostać Shinigami to sobie nim zostanie i tyla, wszyscy happy

1,2,3. No okej. Można pomyśleć o jakiejś innej formie premii jeżeli chodzi o bankai i inne dodatki z tego rodzaju. Czy w takiej formie - nie wiem.

Klarowność rzeczywiście nie jest mocną stronę bleach.iowoi, nad którym pracowały przynajmniej trzy zespoły. Takie niejasności powinny być z miejsca poprawiane, nawet jeśli szansa ich otrzymania jest na pograniczu błędu statystycznego.

4. Wiele do dodania tu nie ma.

5. Właściwie to po prostu dałeś parę przykładów na to, jak bardzo niesformalizowany jest rozwój duszy. Bo w sumie właśnie takie są dusze, że są najbardziej różnorodną i nieokiełznaną siłą na tym forum (Tuż obok kami). I to niewyróżnianie się właśnie ich wyróżnia. Ceną za taką plastyczność jest brak jakiegoś wyraźnego skoku w mocy, chyba, że wyniknie z jakiś zewnętrznych czynników. Kto wie, może właśnie takie nieskażenie wpływem boga dusz/protoplasty quincy/brakiem serca/fizyczną formą otworzy im pewne wrota zamknięte dla pozostałych mieszkańców wieloświata...
...także można jedynie wspomnieć, że droga duszy może otworzyć zupełnie nieprzewidywalne drogi, czasem diametralnie różne dla innych "ras". I w sumie tyle.

Ja tam uważam, że taki punkt docelowy, do którego się dąży w rozwoju postaci jest przydatny. Generalnie założę się, że większość graczy Shinigami dąży właśnie do takiego Shi Kaia, nie mówiąc już o Bounto, którym rozgrywka na dobre właściwie się zaczyna po dostaniu lalki. Osobiście sądzę, że określenie w mechanice, iż dusze też coś takiego mogą zdobyć, tylko że przez wzgląd na różnorodność profesji w sposób wymyślony przez MG (lub też umówiony między graczem, a tymże prowadzącym) byłoby fajnym uatrakcyjnieniem dla własnie tej rasy.

Jak dla mnie opis rozwoju Kami jest spoko, aczkolwiek nadal czegoś nie rozumiem. Skoro Kami są profesją przynajmniej równie fabularną i różnorodną profesją co dusze, to czemu przy nich opisane bonusy mechaniczne są według Was spoko, a u dusz już nie?

Ludzie, ktorzy ogladaja Blicza i wpadaja na pomysl, zeby pograc, w przewazajacej czesci marza o stolku kapitana, czy espady. Konstrukcja swiata jest dwubiegunowa z Karakura jako strefa potyczek miedzy jednymi i drugimi. Mechanika niewiele tu zmieni. Podejsc do grania dusza bylo bardzo niewiele i wszystkie dosc szybko padly. Stad ja osobiscie nie spodziewam sie odwrocenia tendencji. Chyba, ze zrobisz te dusze bardziej wypasione od innych na zachete, ale to przeciez byloby bez sensu.


Tsuna

Ale mnie tu nie chodzi o to, żeby oni byli jacyś dopakowani tylko zwyczajnie konkurencyjni względnie innych ras. Obecnie ile na transformacji z Quincy na Duszę stracił Ekkusu to każdy widział. Gdyby dusze miały taki możliwy dynks do zdobycia, to mógłby sobie dobrać jakąś umiejętność, która też daje premię do statystyk przy uruchomieniu i byłby stratny już znacznie mniej. Moim zdaniem takie zbilansowanie tej profesji, dociągnięcie jej do szeregu jest rozwiązaniem znacznie lepszym, niż zostawienie tak jak jest.

Ojj przecież wiesz, że mi chodzi o kwestie mechaniczne, czyli cyferkowe, a fakt jest taki że statowo przez brak premii stracił przy zmianie profesji

Mógłbym wyciągnąć po raz kolejny argument, że RPG/PBFy to nie MMO, gdzie wszystko powinno być mechanicznie zbalansowane, równe, a najlepiej opisane setką formuł działających w tle. I oczywiście z RNG by było ciekawiej.

Wymagając, by dusze były z założenia porównywalne do shinigami, quincy czy pustych to trochę tak jakby się spodziewać, że szeregowy guardsman będzie miał takie same możliwości jak SPEEZ MAREHNS, Eldarzy czy jakieś inne kosmiczne badziewie.

Albo używając prostszego przykładu - rozwijać ścieżkę rozwoju chłopa tak, by miał takie same możliwości jak rycerz. Bo mniej więcej tak się przedstawia porównanie dusza-shinigami. Może dojdzie do czegoś, ale ta ścieżka jest zupełnie inna i o wiele mniej sformalizowana. A niektórzy lubią pograć kmiotem bądź czymś, co stanowi wyzwanie. Fabularne. Albo setting Rukongai im bardziej odpowiada. A przyznam, że był diablo ciekawy z mojej strony, i jakoś specjalnie nie żałuję, że postać z przyczyn własnych odpuściła akademię. Przynajmniej na razie, może jakimś zrządzeniem losu znowu tam trafi. Jak nie to też dobrze, bo jestem ciekaw jak się rozgrywka i rozwój postaci potoczy - włącznie z charakterologicznym, bo z wydarzenia na wydarzenie ładnie mi ewoluuje.

Czy zmiana mechaniki dusz jest potrzebna? Dla mnie nie.
Szczególnie, że leżały spory czas odłogiem. Nikt się wcześniej nie zająknął, że np. są niesprawiedliwie traktowane. Nawet wtedy, kiedy grał Pan Oz czy aktualnie Blondi. Dopiero przy stworzeniu drugiej KP Czarkowi się przypomniało o duszach...
To niestety wygląda tak, jakbyś chciał bardziej coś ugrać dla siebie, bo akurat teraz masz taki koncept. Szczególnie, że jedynemu użytkownikowi "Duszy" akurat ten system nie przeszkadza...

Tymczasem według mnie dusza ma nieograniczoną ścieżkę rozwoju. Jeśli MG zechce, to może nauczyć taką postać machania mieczem, może zrobić z niej Vizarda, a może nawet dać moce podobne do Fullbringera. Większość zależy od wyobraźni, jak również dogadania z graczem. Po prostu nie ma tutaj tzw. sztywnych ram.  

Ps. Dusze także dostają na start coś... Więc tak do końca nie są "wydymane". W końcu wymyślasz sobie unikalną moc, której nie posiadają nawet shinigami czy Quincy. Uczeń akademii przechodzi długą drogę zanim uzyska dostęp do "kami zana".

Natomiast renowacja shikai i bankai byłaby wskazana. Wolałabym stałe bonusy w przypadku shikai. Zamiast ciągle zmieniać w tę czy tę.

Przedmowcow w sprawie dusz popieram.
Co zmienia sie w te czy w te w shikai? Ja zatrzymalem sie na stalym procencie do tych samych statystyk, okreslonych zdobyciu tegoz.


Tsuna

Imperator Kuchiki napisał:

Jeśli chodzi o shinigami to nie wiem czy nie zmienić też sposobu obliczania boostu shi kai w podobny sposób jak zaproponowałem przy ban kai. Teraz trzeba sumować wszystkie statystyki, dzielić je przez pięć i wyliczać z tego ile premii dostaną boostowane statystyki. Prościej byłoby dać mnożnik np. 1.25x dwie statystyki 2x jedna, albo dwie po 1.75x albo trzy po 1.5x.

No wiesz, piszesz, jakby te obliczenia byly z gatunku trajektorii sondy wystrzelonej z ziemi, a majacej trafic w jakis odlegly punkt w kosmosie. Roznica moze byc zas znaczna. Obecny model zapewnia staly dodatek niezaleznie od rozwoju. Powyzsza wersja juz roznie. Jak miszcz nie da nic pod statystyki, pod ktory podpiety jest power up, to te shikai moze stac w miejscu, mimo teoretycznie silniejszej postaci.


Tsuna

Fakt Tsuna ma tu sporo racji. Taki system byłby bardzo korzystny dla postaci wyspecjalizowanych w jakichś paru statystykach, natomiast mocno krzywdzący dla postaci wszechstronnych.

Co do Gillian mnie brzmi fajnie, takie wielkie, wewnętrzne Hołkowe destruction derby, brzmi super

Do Arrancarów też się zgadzam, nie jestem pewien tylko na ile mocno je zboostować. Coś pomiędzy premią do shi kai, a do ban kai?

Co do Quincy to dałbym im CZaras casus z mojego pomysły do dusz, czyli dać wszelkie możliwości rozwoju. Najpierw art potem łuk, najpierw art potem art, najpierw łuk potem art, najpierw łuk potem łuk. Jak się, któremu graczu będzie podobało. Pomysł, żeby odgórnie wywalić artefakt mi się nie podoba, jak ktoś ma ochotę na taki specjalny przedmiot to czemu mu to zabierać?

Co do ludzi to dodaniu Fullbringa jestem na nie, bo moim zdaniem ten arc był kaleczny jak cholera, a jedyną ciekawą zdolnością była ta Tsukishimy, a jak na ilość postaci to wynik dość mizerny. Tutaj też dałbym pełną dowolność. Jak ktoś chce dwie defensywne moce to spoko, niech sobie ma, jak ofensywne to też fajno. Grunt, żeby mieli dwie zdolności z mniej więcej jednej paki, a nie zupełnie różniące się od siebie.

Ja dałby ressurecion 35% (w połowie między shi kai, a ban kai). Do tego warto by określić poziom mocy ressurecion, bo wiadomo że to nie tylko się rozchodzi o premie do statów, ale też o umiejętność, którą dają te uwolnione formy. Tutaj pozostaje, więc pytanie czy zdolność ressurecion stawiamy na poziomie shi kai, ban kai czy też może pomiędzy.

Co do Quincy to podoba mi się rozwiązanie, które zaproponował w umiejętnościach Zero. Albo ktoś idzie tak jak do tej pory, czyli ulepszenie łuku -> artefakt, albo drogą Quincych z ostatniego arcu, czyli ulepszenie łuku -> Volstanding

Natomiast człowieków ja bym zmienił od podstaw troche upodabniając ich do dusz. Tj. na start, żeby mieli już jakąś umiejętność (na te chwilę to jedyna profesja, która zaczyna bez niczego) w ograniczonej formie (coś jak ręka giganta Chada bez tej tarczy), potem otrzymują rozwinięcie tej zdolności (jak u Chada pojawienie się tej tarczy), wówczas otrzymują premie 20% do statów, natomiast na koniec otrzymują drugą umiejętność i podczas używaniu obu naraz mają 50% premii do statów. Sztywny podział na zdolność defensywną i ofensywną bym wywalił, a jedynie określił, że te zdolności muszą być z jednej bajki.
"Mogą posiadać umiejętności związane z kontrolą czasu/przestrzeni/rzeczywistości." Ten ustęp też bym wywalił dając ludziom pełną dowolność w tworzeniu umiejętności, czy będą to zdolności żywiołowe, czy telepatyczne czy jakie tam sobie chcą.
"Mogą stać się shinigami, lecz nie zachowują wtedy mocy fullbringu i otrzymują wadę "amagiczny"." z tego usunąłbym kwestię o amagiczności, szczególnie dlatego, iż nie mamy już takiej wady w spisie.

Co do ludzi to moim zdaniem to się mocno z samej dziedziny odróżnia od Ban Kai, bo Ban Kai to jedna potężna moc, wyzwolenie miecza. Natomiast w przypadku ludzi to byłoby połączenie dwóch nie tak potężnych mocy, ale za to dających większą różnorodność możliwości, dlatego bym im nie okrajał tych premii. Natomiast za najważniejsze w przypadku tej profesji uważam danie jakiejś umiejętności, nawet okrojonej na start, żeby po prostu było ciekawiej.

Nie sadze, zeby bankai nie moglo byc uzywane z marszu. Zazwyczaj bylo poprzedzane shikai, bo np.:
- jestem kozak i przeciez samym shikai go rozwale
- umre, ale bankai nie uzyje, bo:
--- nie podoba mi sie
--- koledzy beda zazdroscic
--- moze przyda sie na pozniej.


Tsuna

Generalnie mi się podobało, ale zgadzam się z Tsuną z tym Ban Kaiem. Taki np. Mayuri w walce z Szayelem Aporro bez Shi Kaia użył Ban Kaia.

Co do Quincy nie jestem specjalistą, a nawet czuje do nich coś na kształt odrazy przez ostatni arc mangi, ale jako że jesteśmy w internecie to myślę, że ta ignorancja daje mi najpełniejsze z możliwych prawo do wypowiedzenia się.

Także generalnie ja nie jestem fanem takich rozwiązań jak ta rękawiczka, final getsuga tenshou itd. W sensie tych z gatunku "przez chwile jestem silny jak kozak, ale potem jestem cienki jak dupa węża". Także szczerze mówiąc ten pomysł nie przypada mi do gustu. Ja zamiast tego rozwiązałbym to tak jak jest u Hołków, czyli atrakcyjną drabinką rozwoju, żeby bez tych premii rozwijali się tak szybko, że i tak są konkurencyjni. Zresztą chyba poprzedni ustawodawca chyba też tak kombinował, bo nie bez kozery przy osiągnięciu łuku Quincy dostają dwukrotnie wyższy stały bonus do statów, aniżeli Shinigami przez ogarnięciu Shi Kai.

Z kolei co do tego materialnego łuku... To tu też bym inaczej rozwiązał. Tak jak kiedyś tam mówiłem, dla mniej najfajniejsza byłaby dowolność. To znaczy jeśli rzeczony Quincy chce arta, jako te moc ostateczną, a łuk zostawić na poziomie dotychczasowym to proszę bardzo, a jak chce artefakt pierdzielić tylko łuk wykoksić na potęgę to też czemu nie?